2006年03月31日

澳大利亚的种族歧视

哇!在我这个平时比较好玩的blog,怎么出现了这么样的题目呢?其实这个话题十分复杂,我也不打算全面分析,我只不过想回复一下Penny昨天贴的留言

...我在[澳大利亚]也同样遭遇到了种族歧视,其实我还好了.很多男同学走在路上,就会有很多澳洲的年轻人在车里砸香蕉皮和易拉罐,大声的骂...他们事后跟我说, 我也是很生气的.外国人在中国的感觉,有的时候可能觉得自己是关在笼子里供人展览的猴子,而中国人在外国,就是一种因为是从第三世界国家来的,因为穷或者是社会主义国家,而被人看不起的那种感觉.不知道两种感觉哪种更难受...

Penny,为了你和你同学们在澳大利亚受到的冤枉,我非常道歉。澳大利亚自称“多元文化社会”,所以这种现象更是无法容忍的。同时我希望你在澳大利亚能认识一些尊重其他民族的人。这种人也很多,起码我在澳大利亚的朋友都不但是这样,而且很讨厌、很反对种族歧视。

你说这种现象的缘故是一部分澳大利亚人看不起来自发展中或者社会主义国家的人。我也听过别的中国人这么解释,但是我不能同意。依我看,种族歧视的本质不是这么回事,而是一种更恶劣的偏见。其实,很多澳大利亚人分不清楚中国人、韩国人、日本人等面貌相似的亚洲民族,何况从行驶中的车辆能看出来你的男同学是来自发展中、社会主义的中国大陆,而既不是韩国人,也不是来自经济相当发达的香港、台湾等的中国人。

种族主义者不在乎这个问题,因为他们不喜欢所有的黄种人(和黑种人)。当然实际上他们的看法也许稍微复杂一些,但是最基本的因素就是这么简单。如果你问这种人“你为什么不喜欢亚洲人?”,他可能会说出来很多理由,他自己觉得自己的看法很有道理,但是这些理由都不是客观的事实,多是一些偏见和误解。

也许我把这个问题说得有点太简单,其实种族歧视属于那种越谈越复杂的问题。但是我真的觉得你的同学挨打、挨骂跟中国的经济情况和政治情况没有关系。

由 Todd 发表于 2006年03月31日 19:24
留言

Todd:
看完你的文章呢,我又不由自主的要赞美你了....你实在是,,,,太太太有观察力了....太太太能分析到事情的本质了....

你一说,我才想起来,事实确实是这样.很多澳洲人根本就分辨不出不同亚洲人的脸,更不要提是哪国人了...(我们有的时候没带学生卡就会借别人的,不管长的多不象,司机都认不出来的....)恩....果然是这样的,,所以说,他们并不是针对某一个国家的人来说的...这样想,感觉好多了....哈哈,真的多谢你的分析啦!~~~其实我也可以理解某些澳洲人恨外来国家的人的原因,很简单,就好象一个小孩子在家里玩的好好的,所有的玩具和食物都是他的,可是突然家里来了几个陌生的孩子,要和他坐在一起,分他的食物和玩具,那小孩子一定是不喜欢,要对新来的小孩子表示敌意的.因为他认为那些东西原本就是属于他的.

还是我们太敏感了吧...越是事实可能才越在意吧.不谈这种政治问题了,又郁闷又不高兴~~~

很想也讲点高兴的,好笑的事情..可是仔细想想,都没有什么能讲出来特别好笑的....以前记得一个朋友说过,之所以外国人到中国能发现很多好玩的好笑的事情,是因为中国是一个历史悠久的国家,文化底蕴深厚,有很多稀奇古怪的人,事物..当然,还有食物.但是西方国家,比方说澳洲吧,生活就比较单调一点...(不要生气哦,可能我并没有真正融入澳洲人的生活圈子吧...可是真的觉得,澳洲人都过的好无聊哦....)所以偶们中国学生过来,都普遍觉得不适应...知道我现在最想看什么节目么...中央一台的新闻联播.......

由 penny 发表于 2006年03月31日 21:57

突然想起来一件还算比较好笑的事情.

一个烈日炎炎的下午,(澳大利亚的太阳真的不是一般的毒呀),我撑着我美丽可爱动人的小花阳伞回我homestay家,本来我还很高兴的哼着小曲呢,走上一个小坡坡,刚转过一个corner,说时迟那时快,突然,一个老爷爷可以说是蹦了出来(一点不夸张,真的是蹦哦),指指我,又指指天,问:do you think it's going to rain today?(为了把这句话给打正确了,我还专门跑去问了房东,丢人啊。。。)我当时就愣住了,结结巴巴地说;no ,I don't think so....老爷爷还是笑眯眯的,说;so why you are holding that umbrella?(这句话自己打的,希望没有错,在又懂中文英文有是母语的你这里留言好有压力呀。。。)我这才明白了,老大爷正跟我这儿开玩笑呢。。。

后来又遇到了好几次,大家都笑眯眯的问我,要下雨了吗?其实他们只是很奇怪我们在大太阳天下面打伞而已。因为澳洲人不到下雨都从来不打伞的,(我看,即使下雨也没几个人打伞,很多人说澳洲人比较神经大条可能就是因为澳洲人做事情都比较大大咧咧的吧)但是中国的习惯,尤其是女生,夏天都是要打伞的,是为了防晒,不想要被晒黑。

现在我要在学校里打伞,需要鼓起很大的勇气,因为,大家多多少少会对你投来奇怪的眼光。。。(有的时候伞一不小心还会戳到别人。。。汗。。)

由 penny 发表于 2006年03月31日 22:23

可能吧,不过种族歧视只是歧视的一种,不是吗?如果你不断地挖掘挖掘到更深地层次,不断地追溯追溯到更远古的时代,总之,多多少少,某些歧视还是和某国的经济政治情况有点关系的。

Zoe 发表于 2006年03月31日 22:36

想想自己国内,不少城市里的人排斥乡下人,其实不少乡下的居民都很有钱,开着宝马,房子的面积是城里的好几倍。但他们到城市里就是遭到不公平待遇,人们总有一种惯性思维(有时是一种类似地方保护意识),认为他们"不该属于这里",原因往往是素质方面的,和经济无关。

ara 发表于 2006年04月01日 18:28

关于种族歧视,今年奥斯卡最佳影片《crash》诠释的不错。不过在中国基本上很少有种族歧视的概念,因为中国民族分布中汉族比例太大了,实在没有别的民族可歧视。不过中国歧视也很多,主要还是贫富上的歧视。

由 发表于 2006年04月01日 23:25

还有这样的事情?
我朋友在澳洲,说他每天早上起来跑步是最惬意的事情——因为路上的行人不管认识不认识都会微笑着打招呼,这样的晨练,一天想不开心都困难!!

Chris 发表于 2006年04月02日 00:00

最近也想过这个问题.

种族歧视只是一些少数极端份子而已. 像前阵子悉尼有些种族歧视份子对黎巴嫩人的暴行, 在澳大利亚国内也引起了极大的不满和抗议.

种族歧视是一种问题, 文化经济和政治分歧造成的歧视则是完全不同的另外一种情况.


总是在不齿于澳洲人对于中国的不了解, 分不清楚中国人和日本人或韩国人; 或者不屑于澳洲人对于日本人的青睐.

后来自己设身处地的想了想. 我自己, 或者说来澳留学的所有中国留学生里, 除了会说点儿英语以外, 对于澳洲各地的历史风俗和文化的了解又能有多少呢?? 又有多少人能一眼看出来澳洲人和美国人英国人有多少区别呢??

一个普通的中国人如果遇到一个金发碧眼的外国人, 听说对方是美国人和听说对方是南非人的态度和反应, 想必也一定不同的吧??


其实很多时候, 设身处地的想一想, 就没有那么多的自寻烦恼和自欺欺人了. 呵呵.

陶兄还是那么一针见血...:-)

eway 发表于 2006年04月02日 01:15

其实澳洲人大部分还是很友好的, 好像Chris说的, 邻里之间真的会微笑打招呼的, 甚至停下他手里正在做的事情特意和你打招呼.

整天的howya going? 想不微笑也难啊...:P

eway 发表于 2006年04月02日 01:20

种族歧视无处不在,至今没有解决的办法。

无双 发表于 2006年04月02日 21:49

我不喜欢黑人,跟歧视一点关系都没有.不喜欢的原因是他们待过的电梯大部分会留有让人难以接受的气味,每遇此都必须深呼吸--屏气.另外他们过于频繁地搭讪,直盯盯的注视,让人很不愉快.

由 安G 发表于 2006年04月04日 13:45

安G:我偶尔还听过人说黄种人狐臭很难闻,而且在中国有一部分外国人也抱怨中国人直盯盯的注视。这也跟歧视一点关系都没有吗?

由 Todd 发表于 2006年04月05日 08:48

都是正常现象。在中国来个老外,大家就像看见宝贝了一样。 中国有hu 臭的人确定很难闻,我们寝室就有一个。。。

由 Numen 发表于 2006年04月05日 10:15

因为不了解对方才造成的误解
应该谈不上是歧视

铅笔 发表于 2006年04月06日 16:39

penny:对,在澳大利亚我好象没有见过人撑阳伞,怪不得很多人会看一看你的伞。其实,100年以前很多澳大利亚的姑娘也带阳伞,因为那时代的人觉得白皮肤很美。现在不一样了,人都觉得皮肤太白不好看。

eway:“又有多少人能一眼看出来澳洲人和美国人英国人有多少区别呢”……嘿嘿我看不出来。从长相来说,祖先来自英国的澳大利亚人和美国人很相似,祖先来自希腊的澳大利亚人和美国人又很相似,等等。当然,等他/她说话就能听出来澳大利亚、美国或英国的口音。

由 Todd 发表于 2006年04月07日 09:15

我觉得这是个礼貌的问题,或者说是教育的素质问题.外国人受到中国人的注视,很正常,如果是外裔华人,应该就不会有这种不愉快经历吧,但即使如此,如果有个苗族人穿着本族的传统服装走在街上,也会得到很多人甚至非常不礼貌的注视.
另外说到狐臭的问题,虽然它也算一种疾病,但只要个人注意会得到很大的改善.这些与种族没有关系,与你自身的素质有关系.其实白色人种的狐臭现象也很普遍,但他们通常会比较注意.
有很多人认为外国人就意味着素质好,有教养,很绅士,生活质量高(包括我的朋友也有这种看法).我认为这是一个很大的误区,导致这一误区的一大原因应该是大部分来华的外国人都有相当高的工资.

由 安G 发表于 2006年04月07日 13:25

在澳洲,碰到过有小混混开着车故意追着你向你扔鸡蛋的恶性事件,这些人不是种族歧视,而是看准你是外国学生、亚洲学生好欺负(亚洲学生一般比较柔弱,碰到这种事不太会奋起指责和反抗),这些小混混也是为了满足自己空虚的内心。与种族歧视无关。

即使是悉尼海滩的暴力冲突也未必向官方所描述的那样完全是种族事件,但是却给人以警醒。

我们现在是在文明社会,要知道歧视是不文明行为,虽然歧视很容易产生,但是我们都要有意识去抵制。因为人生来平等。

风不息 发表于 2006年04月11日 10:27

安G:我偶尔还听过人说黄种人狐臭很难闻,而且在中国有一部分外国人也抱怨中国人直盯盯的注视。这也跟歧视一点关系都没有吗?

由 Todd 发表于 2006年04月05日 星期三 上午08:48


不仅仅黄种人有"狐臭"(也叫"腋臭"),其他种族的人也是有的,我在澳洲就碰到过。

很多中国人对外国朋友非常好奇,或者说有些人想要抓住机会跟他们对话但是又担心自己的英语不够好,犹豫间就可能造成了注视,给人不礼貌的感觉。说实在的,这和歧视扯不上关系。就像你如果一天在逛超市时候突然发现Nicole Kidman也在买东西,你好奇的眼光就可能会停留在她身上一段时间,心里在揣摩着该若无其事地走开还是上去闲聊顺便请求签名,这样的心理是人之常情,所以谈不上是什么歧视,仅仅是好奇。

在外国人聚居的上海,我想受到这种"歧视"的情况就应该少很多,但是换作一个其他少有外国人的内地城市,那这种被"歧视"的情况的发生率就更高些。这反而说明中西文化、人群需要更多更深的交流和理解。

风不息 发表于 2006年04月11日 10:41

我最讨厌白种人和种族主义者.

由 BlahBlah 发表于 2006年04月19日 14:28

我想种族歧视一个主要原因是白种人对黑人,或是黄种人外貌上的偏见,觉得他们长的太丑了。让他们歧视去吧,各自过各自的生活。如果胆敢把易拉罐扔过来,我就操起石头砸他们脑袋!

令人鄙视的是国人里有那么一小撮人对黑人兄弟也存在偏见,称他们是黑鬼。真不知道是什么心态。

由 hohoba 发表于 2006年04月19日 17:07

Todd,

我来英国4年多了,至今还没有遇见什么种族主义者,不知道是不是自己幸运? 其实,种族歧视是一个很复杂而敏感的题目来讨论无论在中国还是国外...白人呢,就怕自己担上个种族主义的头衔.而其它人种,比如说黑人,偏偏就喜欢拿种族主义做文章,唉...其实白人也有张得难看的,黄种人也有张的漂亮的,用肤色来评价人是多么肤浅的看法啊!五湖四海皆兄弟嘛...如果张得难看就要被歧视,那我是不是应该庆幸这四年里我一定是被认为张得漂亮的类型的,哈哈...

不过,告诉各位吧,种族主义是永远不可能消失的,因为政治,经济,文化等等原因是永远并存的,所以,这个问题也将永远的讨论下去...

由 艺玲 发表于 2006年05月09日 05:07

我认为种族歧视只是外貌的因素,尤其是在当今社会,我觉得只要眼睛看得见,这种歧视就永远不会结束。即使到了这种现象表面好象终止了,在人们的内心也永远不会改变的。就像白天和黑夜,永远也不会颠倒过来一样。

由 Karene 发表于 2006年05月20日 02:49

我是中国人里的黑人,所以我非常了解黑人的遭遇,其实哪个国家都存在种族歧视,别只说外国人,中国人也这样,我说这些是因为我有亲身体会,我真的非常黑,比真正的黑人白不了多少,我从小就在本国人的歧视中张大。

由 Karene 发表于 2006年05月20日 03:13

《crash》是一部非常好的阐述美国种族歧视、暴力犯罪、公民自由持枪等社会现象的影片,相信看了该作品后会有很大的收获。
种族歧视自古罗马就有,它所涉及的文化因素、政治因素、心理因素、经济因素等让我摸不着头脑,都说,一切的因素到最后都作用于心理因素而导致行为的发生……复杂,等了解更多了再说

由 黄雷 发表于 2006年05月28日 12:30

说到种族,科学研究表明各个人种都起源于非洲,大约10万年前离开非洲大陆到世界各地,因为生存环境条件不同,进化程度也有所差异。

黑种人因为一直留在非洲,生活变化不大,而且原始部族的社会形态限制了文化知识的发展和传承,在西方殖民者入侵前还处在原始社会,过着狩猎打鱼的生活。人种本身进化也很缓慢,至今仍然具有很多原始人种的特征,比如额头后倾,头颅狭小,脑容量小,大脑回沟少,平均智商只有不到80,所以鲜见黑人科学家,做技术工作的比例也很小;身体素质却很好,腿长,臀部高翘,肌红蛋白高,善于奔跑,荷尔蒙高,爆发力强(但也是攻击性行为和高犯罪率的生理诱发因素);汗腺发达,体味重;生殖器很发达,长度重量都是最大的,性行为频繁,生育率高,保证种族在恶劣自然环境下的生存延续。

白种人并不是原来就是白的,他们也是经过一个数万年的演变受环境影响引发基因变异,然后经过自然选择,由黑变白的。从人种进化角度讲,他们比黑种人进化的多,额头开始前倾,头颅较大,可以容纳较大的脑部,大脑回沟变得比较复杂,平均智商也显著提升,到了100左右;身体素质相对黑人略差,腿略短,臀部不及黑人翘,荷尔蒙高但不及黑人;汗腺较发达,体味较重;生殖器较发达,长度重量接近黑人,性行为较频繁,生育率较高。他们的生活方式比非洲有了很大的改变,而且漫长的迁徙过程开拓了他们的眼界,增长了见识,也促进了他们社会的变迁发展。他们最终定居在欧洲大陆,后面的发展轨迹在欧洲历史书中都有反映。欧洲古代历史上从来没有统一过,一直处于战国时代,而且曾两次受到亚洲游牧民族的入侵(一次是被汉武帝击败的匈奴,一次是成吉思汗的蒙古军队),这两次入侵黄种亚洲人攻城拔寨所向披靡,大肆屠戮欧洲白种人,无论东罗马帝国还是西罗马帝国都得向匈奴俯首称臣,欧洲领主见了蒙古人都要下跪。但是,黄种人横扫欧洲之后反而促进了欧洲政治地缘新格局的形成,缩短了黑暗的中世纪,使得普及人文精神的文艺复兴提早到来,之后封建王朝很快结束,欧洲开始进入快速发展轨道,民主和科学在四百多年的时间里把欧洲带到了人类文明的巅峰。随着资本主义的发展,欧洲表现出强烈的扩张性,利用地理大发现和先进的航海技术,欧洲人开始了征服全球之旅,到处建立殖民地并抢占资源,至今硕果仍在,比如北美,澳洲等等。

黄种人由于离开非洲最远,是几大人种中最为进化的,表现为额头更加前倾,使得面部变平,头颅最大,脑容量自然也最大,大脑回沟更加复杂,平均智商在105以上;因为拥有了聪明的大脑,谋生的技能更加多样化,自然选择规律对体能基因失去了作用,所以作为聪明的代价,黄种人的身体素质是最差的,腿短,臀部扁平而且宽,不善于跑跳,荷尔蒙低,爆发力弱(但反映到行为上是内敛,很少肢体攻击行为);汗腺不太发达,体味很轻;生殖器不发达,长度重量都较小,性行为不频繁,生育率也较低。由于进化程度高,黄种中国人在过去数千年创造了灿烂辉煌的古代文明,曾长时间遥遥领先全球,当骄傲的德国日耳曼人祖先还在森林里穴居的时候,中国人已经建立的现代化的教育科举体系,直到明朝,中国仍然保持着世界上首屈一指的经济科技文化大国的地位,中华文明也仍然矗立在世界人类文明之巅。满清入关打断了中国的资本主义进程,统治者防汉制汉的心理导致禁海令和闭关锁国,中国开始了长达200多年的停滞甚至倒退期,而此时欧洲开始全面超越中国,并在全球范围内抢夺控制资源,并于1840年开始侵略中国,开始了中国赔款割地的屈辱历史。

至于澳洲土著,他们大约四万年前从非洲渡海跋涉到澳洲,由于优越的自然环境和良好的生存条件,他们进化程度更加缓慢,表现为脑容量非常小,平均智商只有60左右,其智能即使通过良好的教育提高也非常有限。由于先天智力不足,加上缺乏教育,澳洲土著几乎很少出专业人才,这也是为什么澳洲本地雇主普遍不愿意聘用土著的原因。

目前的世界,是西方欧洲白人占据了全球大部分的资源(这个归功于他们血腥的殖民历史),建立了国际资源掠夺规则,进而控制了国际经济秩序。这也就是为什么西方如此富裕的原因(大家移民到澳洲,恐怕也是因为向往富裕和良好的自然环境)。西方语言文化也由此居于强势地位,流行全球,甚至连审美观也被广泛接受。比如很多亚洲黄种人非要染黄头发,隆高鼻子,把自己的脸整得很欧化,还以讲英语为荣,殊不知被某些亚洲女孩子喜欢的所谓刀劈斧削的白种人面庞和高翘的臀部恰恰是原始落后人种的特征,而英语也是落后的拼音文字,词汇量已经超过100多万,最终将因无法适应知识爆炸的时代而被淘汰。一千年前中国人见到欧洲人的曾以状如猕猴来形容,并未觉得漂亮,可是今天在强势的欧洲文化影响下(如好莱坞电影,明星广告,西洋商品),不少亚洲人不知不觉中把西方审美观当作标准,结果觉得自己丑,把自己搞得自惭形秽。

中国人拥有最聪明智慧的大脑,却长期处于世界经济食物链的底层,靠打体力工挣点血汗钱,除了历史的原因和西方已经基本控制全球资源并主导贸易规则的原因,就是没有一个好的体制能充分发挥人的主观积极性和聪明才智,还有就是大的战略方向失误,过去20多年只满足于低级的加工生产活动而不重视自主创新,导致产业无法升级,大量智力资源被浪费,受过高等教育的大学生,研究生找不到合适的岗位就业困难。但是中国也是最有潜力的,中国的落后只是近几百年的事情,是暂时的,而且现在正在快速崛起,自主创新和抢占行业技术制高点已经成为举国上下的一致共识,中华文明的复兴是大势所趋,只是时间的问题。目前西方总是谈中国威胁论,因为他们知道,中国人不是非洲人,中国是一个有着悠久文明历史的国家,曾经长期是世界的number 1,而且更令他们感到恐惧的事,中国人远比他们想象的要聪明的多,中国的崛起和复兴是有优越于他们的智力作保障的!

匆忙草就此文,希望同胞能重拾自信,不必在意理会白人种族主义者的无知和狂妄,因为属于中国人的新世纪已经悄悄拉开帷幕,我们可能都会有机会看到中国重新强大的那一天!

由 Alex 发表于 2006年06月08日 23:05

常常发现持极端观点的人很难回避自我矛盾。如果楼上的朋友是那么信上中国和中国的语言,为什么不但要给自己起英文名字,而且将一个外语单词不自觉地插在文章中?

由 Todd 发表于 2006年06月09日 20:18

什么叫极端观点?自己不知道的东西就是极端?如果你有对此问题的不同的研究和观察,请举出你的观点和见解,欢迎讨论。

用英文单词、英文名字并不代表肯定英文。如同在中国一些学习中文说中文的老外,其实心里很蔑视中文一样。

因为种族是很敏感的话题,有关种族差异的科学研究成果一般并不鼓励公开。不过借助现代网络我们还是了解到了一些,文中一些观点也来自这些研究结论。

由 Alex 发表于 2006年06月11日 21:38

转载近日一些对此贴的反馈意见供大家参考:

歧視黑人藐視白人高抬黃人,再種族主義心理作祟,也別拉科學亂吹
文章来源: 吮露鶴 于 2006-06-08 20:13:56

與非洲距離的空間遠近,便決定了進化的程度,這是甚麼理?連納粹當日用優生學講種族優劣的偽科學水平都忘塵莫及了.

黃種人中,日本人與非洲距離比中國人更遠,那日本人便更優秀了麼?黑人才俊很多,體育藝術之卓越,有目共睹,當社會機會日趨平等,我們看到美國有教授醫生律師法官政商要員,黑人也漸漸多起來了.

將相本無種,這是我們的祖訓!

回复:歧視黑人藐視白人高抬黃人,再種族主義心理作祟,也別拉科學亂
文章来源: truthqiusuo 于 2006-06-09 05:43:36

这位看官政治立场很正确啊,只可惜政治正确不等于科学正确。人生来平等只是目标理想,但远远不是现实。我们不强调差异,而是追求人人平等世界大同,但这并不代表差异不存在或者无视差异。文中观点多是西方白人科学家数十年的研究得出的结论,不可与希特勒鼓吹日耳曼人优越的种族主义歪论相提并论。如果他们要搞政治种族主义,研究的结果自然是白人至上,根本不会如此“抬举”黄种人。

黑人平均来讲学习差点是事实. 如果没有专门名额.....
文章来源: beserious 于 2006-06-08 21:27:15

专门留给黑人, 你可以说几乎看不到黑人医生律师.


科學用在評論種族優劣,不是政治正確與否的問題,而根本是誤用
文章来源: 吮露鶴 于 2006-06-09 18:09:36

科學只是描述現象,不是評價好壞對錯,這是非常基本的常識,您說在那種幾十年的種族優劣研究,恕在下孤陋寡聞,請舉些例子出來看看,看是哪門子的科學!

科學不是用來作價值判斷的,這樣做完全是科學的誤用.我們看到黑人長于體育,這部分因他們的體質使然.但他們一般游泳不行,因肌肉太實,下水易沉.科學只看到一些現象,比較統計,用科學語言客觀描述,如此而已.不能因見他們體育行,便說他們種族優,甚至作體育必優的推論也不當.

没有评价优劣的问题,只是强调认清我们的优势天赋在哪里
文章来源: truthqiusuo 于 2006-06-09 22:04:16

没有评价优劣的问题,只是强调认清我们的优势天赋在哪里,文中同样也提到黄种人体质最差。

不管你承不承认,目前是以盎格鲁萨克森民族为主的白人在统治支配世界,凭的是两样利器:民主和科学。黑人通过掌握白人创立的体育规则,在体育场上展露出自己的天赋,很多项目成了黑人的天下。但体育比赛更多的是观赏娱乐,对改变人类生活没什么影响。黄人也应该学习白人创立的科学精神,在科研上充分发挥自己的聪明才智(而不是在勾心斗角,整人害人,钻空子上下功夫),多做出一些伟大发明创造,为提高改善人类生活做出应有的贡献。

人之所以区别于动物并且站到了生态链的顶端就是因为有了会思维的大脑。但是如果空有一副好脑瓜,却总是生活在过去的荣耀中,愚蠢地傲慢自大因循守旧而不自知,那么落后挨打就是迟早和必然的了。17世纪的中国人是这种状态,现在的很多西方人也正处在这种状态,时间会证明一切的。

回复:科學用在評論種族優劣,不是政治正確與否的問題,而根本是誤用
文章来源: 技术移民 于 2006-06-09 22:28:24

"科學只是描述現象,不是評價好壞對錯,這是非常基本的常識"

很多时候科学并不完全只是描述现象,而是为了获得对事物的客观认识,所作的结论很多时候也是为了决策,或者说让决策有坚实的科学基础。科学数据和描述所揭示的事实到底是好还是坏,每个人因为理解不同,价值观不一样,最终看法也会不一致。(例如,香蕉人也许会觉得白人一切都好,英语也是最棒的。而中国人可能会觉得中华文明源远流长,汉字是最优秀的形意兼备的文字,最终会流行世界。)

回复:种族差异的真相
文章来源: 柔然 于 2006-06-09 14:34:17

本文立论的两个基本点,非洲起源说和人种差异说都有坚实的现代考古学,人类学和实验心理学的研究结果支持,所以大体是正确的.有一点小的修正,关于平均智商:美国黑人大约85,欧美人100,东北亚人105.注意此处非指所有"黄种人"或白种人.因为统计数字不完全.至于"黑种人"大多数非洲的高于北美.此项结论出自哈佛大学某教授,早两年挺热闹了一阵.有兴趣者自可深入研究之.

假如真有一个所谓的平均IQ,那很大程度与社会教育程度有关。一定要
文章来源: 骚骚性 于 2006-06-09 04:45:15

往种族上扯,中国人也并不光彩。至少胸平屁扁是个很遗憾的事实。宁要个前翘后翘的长腿苯女人,而不要胸平屁扁的饼脸刁女人!


回复:假如真有一个所谓的平均IQ,那很大程度与社会教育程度有关。
文章来源: truthqiusuo 于 2006-06-09 05:52:11

“往种族上扯,中国人也并不光彩”. 请问您是中国人吗,当您受到种族歧视的时候,是不是觉得自己很不光彩。

“假如真有一个所谓的平均IQ”。IQ测试已经普及全球那么多年了,而且其测试内容与文化背景、教育程度并不直接相关,难道阁下对此一无所知?

智商不能說明"優劣"
文章来源: 吮露鶴 于 2006-06-09 18:17:28

IQ測驗,和教育背景有很大關係,現在越來越不足為個人智能的完全證據.生活技能高低,多已不全由智商值作出判斷.何況作為個人或一族群之整體評價呢?

回复:智商不能說明"優劣"
文章来源: truthqiusuo 于 2006-06-09 21:25:56

智商并不代表实际智力,但代表了一种天赋,受过教育后智力所能达到的上限。

黑人的身体天赋使得他们在田径场和篮球场上挥洒自如,而白人黄人无论如何努力仍然很难达到他们的水平,姚明虽然进了NBA,可同黑人球员比,体能是他最大的瓶颈,尽管才24岁的他对篮球的理解很好,技术也很出色。

同理,智商越高,意味着潜力越大,通过专业训练和自身努力所能达到的智力水平也就越高。中国人是高智商的民族,同别人在体育场上拼体力不是中国人的强项。目前的中国真正需要的不是获得多少枚奥运金牌的面子形象工程,而是需要提高全民教育水平,需要更多扎扎实实做学问,潜心做研究的学术牛人,实现诺贝尔科学奖零的突破,成为科技大国,尽早实现强国复兴梦。

由 Alex 发表于 2006年06月11日 22:04

我自來台灣的中國人

我以中國為榮

雖然 提升國際地位的路還是很漫長

但是我有信心

加油

由 Alan 发表于 2006年06月11日 23:13

为什么亚洲冠军日本会败给澳洲新军?

主要就是身体与肌肉类型,没有其他的东西,因为日本的单纯从技术讲已经是黄种人的极限了,即使把郝海东给他们还是一样的,说到底是欧洲人发明的现代足球,包括主要的规则场地的大小半场的时限等等,100多年的进化导致其最适合欧美人的身体素质,巴西是混血,阿根廷是意大利后裔,纯粹的黑人美洲裔都是身体本钱足够,中国队即使开窍了,也最多到世界杯去当凑数的,还是FIFA的世界参与的恩赐,在这里想到了乒乓球,如果不是诸多限制,其他国家就不要与中国争了,3、4流水平的在国外都是宝啊,最后总结一句,什么东西拼到最后是要看天赋也就是本身的条件是不是适合,竞争如此职业如此一切一切

由 Socceroos 发表于 2006年06月13日 19:08

扯淡!在今年之前澳大利亚比日本的时候不是澳大利亚每次都输了吗?而且这次澳大利亚在84分钟以后才入球了。难道日本下次面对澳大利亚就输定了吗?不,到最后只有技术和运气。

什么叫“身体与肌肉类型”??? 我看不出来。可能你的意思是说皮肤的颜色吧,不过皮肤跟踢求没有关系,就因为这个原因足球才是真正的世界运动。

由 Todd 发表于 2006年06月15日 21:39

to Alan
你好啊,两岸都是中国的一部分而不是全部,两岸的中国人都要努力,两岸的共同提升才是中国也是中华民族的希望。

jiancheng 发表于 2006年06月27日 23:35

看到留言,真的感觉到,在世界都是以种族歧视为耻的今天,中国人心中有种族歧视的仍然存在。
我个人的观点,身体的差异是确实存在的,比如身高,体能。体育方面黄种人不如白人和黑人是存在的,如果不承认这种差异也是自欺欺人。但这不能是歧视的理由,任何族群都应该是平等的。

jiancheng 发表于 2006年06月28日 00:00

有差异必定有歧视,这是人性的弱点,无法克服。最好的办法是大家都能够认清事实真相,明白和承认彼此的优势,这样才可能真正发自内心地相互平等交往。

由 认清事实 发表于 2006年06月28日 19:37

人与人是平等的,没有任何权利可以看扁某一个,我很讨厌美国人,因为那里的种族歧视太恶劣了。

TingLin 发表于 2006年07月05日 11:58

我反对种族论,不管有没有科学依据
因为种族论的社会作用是负面的

由 will812 发表于 2006年07月09日 14:42

科学研究与政治不能混谈。马丁路德.金时代美国就有一诚实的社会学家在大学学报上发表了一篇招致恶毒攻击的关于遗传与智商关系的文章,并详细公布了无疑辩驳的科学方法下的研究结果,让人遗憾的是黑人的平均智商真是很低,更让人遗憾的是事实与真理在政治面前屈辱地低下了高贵的头。

无论是由于遗传、自然环境,还是由于文化、习俗或生产等种种可能的因素,客观的承认并尊重彼此的差异但绝不歧视:偶认为这就够了。

由 sweet rain 发表于 2006年07月09日 14:43

如果我没猜错
所有在中国做的调查取样普遍不足
都做了筛选,在中国的调查很少会采集到农村贫困地区来的样本
黄种人智商平均105如果是在美国做的
尚且可信,毕竟在美华人普遍重视教育
在美黄种人受过高等教育的比率达到75%还多,大约76%左右
这和黄种人的传统有关
另外不可否认的是,出生于重视教育家庭的孩子智商会无形中拔高一点
这也很好理解,成天面对着四则运算的孩子成年后
在面对一些智力测验的时候会比那些连104-74都算不清楚的家伙有那么一点优势
有本事和犹太人比比智商吧,犹太家庭对教育的重视程度比起亚裔有过之而无所不及
同样,在中国,出生在城市富裕家庭的孩子是不是看上去比出生民工家庭的孩子无论在体力还是脑力上都要优胜一点?
不说其它的,大学同学里面出生在城市家庭的孩子比重越来越高就说明了一切
同样,一个成天做着乔丹梦的黑孩子叫他去和一个从小就面对着繁重不堪的家庭作业的中国孩子比智商
他同样也是力不从心的
而如果换一个环境,让一个中国孩子在美国贫民区长大
而让那个黑小子到中国来上学,由中国的中产家庭抚养
我相信等他们成年之后,两者的智商水平会颠倒过来
黑小子会明显优于在贫民区长大那个
成年人的智力和出生后成长的环境有很大关系
智商分为几个方面
一是逻辑思维能力,另外一个是记忆力
还有一个是形象思维能力
其中尤其是记忆力是可以通过后天培养锻炼而提高的
最明显的就是任何人可以对背过GRE红宝书的人做抽样调查
看看这帮小子是否在背过之后记忆力会有所提高
我相信结果是肯定的
前苏联CGB在训练特工的时候就有意识地培养间谍具备有形象记忆的能力,从而使特工的记忆力得到大幅提升
人的大脑基本都可以被发掘出来
只是发掘的方法人类掌握得还不是很彻底而已
至于什么身体的差异
我想刘翔和南非黑人游泳队勇夺奥运金牌就是一个最好的反证
在篮球运动早期,同样有人认为,黑人天生就不适合打篮球,所以NBA历史上早期的球员都是白人
同样在足球场上,白人与美洲印地安人的混血居多的阿根廷也是一个很好的例子
中国人并不拥有最聪明的大脑,世界上拥有最聪明的大脑的民族是犹太,而犹太人控制了美国的经济,所以如果单纯从人种民族来推断,中国没什么值得骄傲的,比不过美国,而且,从这几年的调查来看,日本孩子无论从智力还是体力上,都普遍要优于中国孩子,“小日本”在下一代可能就不再适用了,所以如果单纯从人种民族来推断,日本也比中国有优势,再者,印度的大学毕业生在GRE以及托福成绩上也比中国学生要胜出许多,如果单纯从人种民族来推断,印度也比中国有优势
所以如果单纯从人种民族来推断,中国其实很一般

由 nonsense 发表于 2006年07月20日 16:17

由 Alan 发表于 2006年06月11日 23:13
为什么亚洲冠军日本会败给澳洲新军?

主要就是身体与肌肉类型,没有其他的东西,因为日本的单纯从技术讲已经是黄种人的极限了,即使把郝海东给他们还是一样的,说到底是欧洲人发明的现代足球,包括主要的规则场地的大小半场的时限等等,100多年的进化导致其最适合欧美人的身体素质,巴西是混血,阿根廷是意大利后裔,纯粹的黑人美洲裔都是身体本钱足够,中国队即使开窍了,也最多到世界杯去当凑数的,还是FIFA的世界参与的恩赐,在这里想到了乒乓球,如果不是诸多限制,其他国家就不要与中国争了,3、4流水平的在国外都是宝啊,最后总结一句,什么东西拼到最后是要看天赋也就是本身的条件是不是适合,竞争如此职业如此一切一切
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拜托,阿根廷历史上是西班牙的殖民地
说的也是西班牙语,请问阿根廷为什么是意大利后裔?

由 nonsense 发表于 2006年07月20日 16:20

很佩服啊,“nonsense”讲得很专业。国家之间的相比,我不去说,但是关于社会地位对智商的影响,我很同意:举个最简单的例子,如果一个孩子因为家庭穷所以饮食营养不足,这个就会影响大脑的发展。就象nonsense说了,还有很多其他因素比这个更复杂。

由 Todd 发表于 2006年07月20日 20:56

我在澳洲生活不少年, 几乎没有碰到什么“种族歧视"。生活质量很高。 但是中国学生毕业后找工作还是比较麻烦。跟他们的英语不太好有关。可是印度学生找工作还是麻烦。我觉得还是有些潜在的因素吧。不过墨尔本的市长是华人。他的选票很高。那天等什么越南出生的人坐上海市长,咱们再提吧。

由 MingS 发表于 2006年07月22日 17:53

田径场上基本上是黑人占有绝对优势,即使是男子110米跨栏除了刘翔,全部都是黑人选手。同样,NBA赛场上基本上也是黑人的天下,白人居于绝对少数,黄种人更是屈指可数,这是有目共睹的事实。刘翔、姚明仅是个例,拿出来讲没有普遍意义。

由 认清事实 发表于 2006年07月22日 19:21

一代跨栏名将内赫米亚赫评刘翔

“刘翔是一位技术型选手”

内赫米亚赫说,刘翔是一位技术型选手,虽然他的平跑速度并不如他的对手那么快,但这也意味着他可以用自己最快的速度进行栏间跑,而不必担心速度太快影响上栏。这样还可以使他变得更放松,把所有注意力都集中到自己的技术上,跨栏时身体压得很低。刘翔的对手都是平跑速度更快的短跑选手,但在跨栏时,速度反而成了他们的一个劣势。例如,特拉梅尔是一个平跑速度极快的选手,但他从来未能将他的速度优势转化为在跨栏时的有利因素。

内赫米亚赫认为,速度较快的选手经常需要控制他们的速度,因为他们总是试图在栏间奔跑时把速度提升快一些,而到了比赛的中段,跨栏对他们而言就成了麻烦,他们往往无法掌握好节奏的变化。

“更糟糕的是,如比赛时顺风,就像这次在洛桑比赛时每秒1.1米的顺风,速度更快的选手会感觉他们被往栏上推去,因此他们必须持续不断地在栏间对速度加以调整。他们的栏间速度太快了,这样反而对他们不利。在瑞士洛桑的比赛中,过快的速度扼杀了阿诺德、杜库雷和其他选手。”内赫米亚赫接着说道,“相反,刘翔则可以在比赛中充分发挥自己的速度,而不必进行任何调整,跨栏时可以把注意力集中于保持低的姿势。如今,刘翔已经能够在栏间完美的自由穿梭。

内赫米亚赫也表示,如果在两个栏之间再增加半码的距离,那么制胜的天平就会逆转,就会有利于那些栏间速度较快的选手,那时将无人可以阻止他们。

“刘翔的身材近乎完美”


内赫米亚赫认为,对短跨项目来说,刘翔的身材也近乎完美,就像是为跨栏而生的,“他的身体非常灵活,我认为他有过一个优秀体操运动员的训练基础,我同样也是。”

刘翔身高1.89米,体重82公斤。对此,内赫米亚赫说,刘翔“上身长但腿短”,因此,他在摆动短腿跨栏时更容易一些,而不像腿更长的阿诺德和特拉梅尔等人。“但所有这些还都依赖于他有一个十分灵活的髋部。”

由 认清事实 发表于 2006年07月22日 19:29

作为物种进化的结果,人种之间存在差异是客观事实,就像动物一样,同一科属动物也有不同种类,如亚洲象和非洲象,西伯利亚虎、孟加拉虎和美洲虎。而且,种族之间的差异绝不仅仅限于肤色,人体尺寸、骨骼比例、肌肉蛋白含量等等都不尽相同,脑容量更是如此。说到篮球,具有高荷尔蒙的黑人球员能经常上演飞跃隔人暴扣,其令人惊叹的强大爆发力和飞跃滞空时间之长白人和黄人几乎无法做到,只能望其项背。请问,你们能解释真正的原因吗?黄种人在身体素质上(力量和速度)上明显不及黑白人种,这基本上是不需要辩论的事实,连中国体委也曾公开承认,并因此强调发展竞技体育以发挥中国人的优势(黄种人比较灵活,擅长武术、体操、乒乓球等等技巧性项目。在澳洲,不少雇主愿意用中国工人,不仅是因为他们勤劳,而且是因为他们通常手脚灵活,干轻体力活速度远比白人快,在加拿大情况也差不多。这也从某种程度上印证了社会发展史中的观点,从猿到人的进化过程,就是脑容量脑神经不断增加,手变得越来越灵活的过程)。从历史上看,有的种族创造出了辉煌的人类文明,而有的种族却一直处于刀耕火种的原始社会。如果你们非要不承认存在的种种明显事实,还非要说除了肤色大家都一样,那就干脆明说推翻达尔文的进化论算了。

目前人种差异研究是非常敏感的禁区,原因就如同前面一位网友所言“其社会作用是负面的”,其实不少人心里很清楚事实,只是不说而已以维持政治正确。但是,在此还是要再说一次,政治正确不等于科学正确,事实真相不容抹煞混淆。

由 认清事实 发表于 2006年07月22日 20:16

白人的优越感来自100多年来西方对全球的统治支配地位。西方社会的优势在于健全合理的能激发人创造力的社会经济法律体制,而不是个人本身多么优秀(国内很多人对西方人的畏惧除了目前西方国家确实先进发达外,还有相当一部分因素是因为看多了好莱坞胡编滥造的007一类宣扬西方超人英雄的神话故事大片)。相比较西方社会的高整体效率和有充足资源保障的社会福利体系,中国社会内耗太大整体社会成本高效率低下,盲目建设无序竞争浪费了本已不足的资源,缺乏社会保障更使社会大众心态浮躁,缺乏安全感。著名经济学家吴敬琏特别指出,中国改革开放光引进先进技术是不够的,必须要改革体制,制度重于技术。

现在中国尊西方为师,经常邀请著名西方学者来华讲学,同时大批中国学者学生去西方国家交流学习,并不是我们比西方人笨或者那些西方人聪明,而是因为他们的社会发展比我们快,总体文明比我们先进,科技成就比我们高,所以很多东西他们先知先觉,而我们要做的是虚心学习,不断提升自己,最后超越他们。

至于澳洲,是二流的资源型西方国家,主要以矿业农业渔业天然气等为经济支柱产业。因其是高福利国家,国民普遍慵懒,进取心不强,文化素质也相对比较低下。如果不是海外尤其是亚洲的大量资金和优秀技术移民涌入,等待澳洲的肯定是沉沦颓废的老龄化社会危机。所以,澳洲人,特别是本地白人没有必要,也根本没有资格歧视新移民和少数民族,如果有谁胆敢公然这么做,那就是在向别人证明自己有多么无知、偏见和愚蠢。

由 中国加油 发表于 2006年07月23日 11:42

在澳洲,我好像还没碰到过种族歧视。我想这与个人心态有关。不过发现在KFC,McDonald,Subway打工的印度人明显多于其他亚洲国家的人。印度人的英语我听起来实在很费劲,可是西方人听起来就没问题,不知道是什么原因。第一天在Subway培训,supervisor就是一个印度人,我都要崩溃了,什么bread,什么sauce, 什么什么都记不住,还听不懂。不过还好坚持下来了,第二次就好多了。

由 You will never be young again. 发表于 2006年07月24日 19:06

我想杀光白人

由 嗷嗷 发表于 2006年08月20日 00:38

其实中国人智商比白人高很多的,但情商太低,道德不行!我觉得中国人其实都不坏,而是没主见,把人家的错误拿来当自己犯错的理由。无奈啊,可悲!

由 丢三落四 发表于 2006年09月15日 22:03

关于中国人的身体素质适合打乒乓球,这个有没有比较权威的来源?我正在写关于这方面的东西,希望大家帮帮忙。

由 名~ 发表于 2006年10月09日 23:46

拜托,有谁能够预测今后的历史?拿人种来谈历史未免偏颇.看到这个好高兴,可为什么黄种人后面是乱码?T-T科学性的统计应该不会错吧,有一定科学性呵呵.有人信有人不信,当然都有自己的理由,我也不知道能说什么>_<不过我觉得是对的,自己原就有很强烈的感觉,因为听说外国女性生完孩子几天就可以出门了!是真的吗,如果是真滴,她们的身体真的很好,所以我就很相信.
后面长篇大论就不看,肯定不是什么好话-_-||(一定要摆事实、讲道理乱七八槽的争论了)

由 Ann 发表于 2006年11月17日 23:40

歧视不分国界只要你能证明自己的价值

由 zero 发表于 2006年12月20日 22:33

听你们一说我还真不敢想象自己到了那边会是什么样呢?恰好偶门的考试内容都是种族歧视~!偶看老好多资料,不过反对此种行为的人还是大有所在,偶只希望偶们中国出去的娃娃都能昂首挺胸地踩扁他们

由 Nancy 发表于 2007年01月04日 03:01

差别肯定是有的,但是差在哪里,差多少,怎么差的,为什么差的?肌肉和骨架结构有区别是个事实。大脑功能偏重不同也很可能。受教育程度不同则是个更大的事实。我想黑人在某些体育项目有人数普遍居多的优势还不足以证明此现象完全是由于黑人运动天赋造成的,还有一个可能就是社会力量使缺少充足教育经费的黑人孩子更愿意从事运动员工作。这个现象在亚洲也有,比如泰国的泰拳比赛。这些优秀的运动员无不以大量生活贫穷并且希望通过自己努力脱离贫穷的孩子为基础。就智力测试而言也没有完全的公平,现在常用的智力测试是有白人根据他们的生活文化背景制订的,这就相当于你让南方孩子回答北方孩子常见的社会现象其结果当然不如北方孩子回答的快。所以单凭几个智力测演就下结论说哪个民族聪明也是很极端的做法。就是达尔文的进化论也不一定是全对,请注意我说的是全对,高尔顿是达而文的表弟,他就是个激进的遗传决定一切的学者,他认为一吨后天教育也抵不过一两先天遗传。天赋、教育都很重要,至于哪个更重要,众多学者争论至今也没有个满意的结果。

由 Q弟弟 发表于 2007年02月19日 19:32